Overgang naar volgende versie MsOffice (2010)

[Fred van der Zwalm]

Als politiemedewerker maken we allen gebruik van pakketten als Word, Excel, Powerpint, Outlook en Access. Maar hoe staat het met de toekomst van deze pakketten in politieland?

In Amsterdam binnen de RPAA wordt hard onderzocht de overgang naar de volgende versie van MsOffice zo soepel mogelijk te laten verlopen. Momenteel werkt men (landelijk) met de versie MsOffice 20003. Deze heeft echter een EOL (End Of Live) in 2014 en daarna is de ondersteuning voorbij. Om debakels zoals in het verleden van de overgang van Office 97 naar Office 2000 te voorkomen willen we, zo mogelijk dit jaar nog,  kleinschalig beginnen met een pilot van OUTLOOK 2010. Daarnaast worden alle digitale formulieren en de in MsOffice vervaardigde applicaties en VBAcodes (macro's enz.) getest onder de 2010 versie. Vooralsnog geeft dat weinig problemen.

De discussie is dus niet OF we overgaan; Eerder WANNEER we overgaan. Maar dan wel graag in één keer goed.

Helaas is er "Centraal" nog niet over nagedacht en het korps van Amsterdam wil graag daarom de helpende hand toe steken om "Het land"  daarbij te helpen, informeren en begeleiden. In Amsterdam bestaat een afdeling "Office Beheer" en daar is men gecertificeerd in alle versies van MsOffice.

 

Vanuit hun expertise willen zij u vragen: Bestaat er behoeft aan begeleiding in dit traject of regelt u het binnen het eigen korps?

 

Groet,

Fred van der Zwalm

 

[Johan Alphenaar]

Onbegrijpelijk dat we nog gebruik maken van MS Office.

OpenOffice biedt dezelfde mogelijkheden en werkt in mijn optiek zelfs beter.

Dit geldt ook voor het mailsysteem. Thunderbird Mail overtreft Outlook in alle opzichten.

Dit is een kans die de Nederlandse politie niet moet laten liggen!

[Marga van Rijssel]

Johan, eens. En dat in combinatie met Bring Your Own Device (BYOD). Dan wordt het pas echt interessant. Het gaat uiteindelijk om het produkt dat je wilt delen. Hoe je het hebt gemaakt en waarmee, dat zou niks uit hoeven maken. Daarnaast blijft dan ook nog de vraag hangen: "Waarvoor gaan we Office nog gebruiken?" Wordt het niet eens hoog tijd om als Politie Nederland iets te gaan doen op het gebied van Open Standaarden, Open Source en Open Data?

[Fred van der Zwalm]

Geheel andere discussie, die ik overigens feiloos kan weerleggen. Rapporten van onderzoeksbureau gartner zijn wereldwijd toonaangevend en het zou dom zijn die te negeren. (Dat doet ook niermand overigens) Dus ga ik er verder niet op in.

 

groet,

Fred

[Marga van Rijssel]

Fred, ik vind het erg raar dat je mensen die een andere mening dan jij hebben 'nono's" noemt. Je hecht ook veel waarde aan Gartner. Dat mag, ik heb daar een andere mening over. Je mag me naast een "nono" ook nog dom vinden. Ik zie liever een dialoog dan een woordenwisseling of discussie zoals jij het noemt. Je hebt het over feilloos kunnen weerleggen en wilt er verder niet op in gaan. Ik vind dat jammer. Deze community is juist bedoeld om met elkaar over van alles en nog wat van gedachten te wisselen. Een gesloten discussie helpt daar niet bij. Het is geen wedstrijd met winnaars of verliezers. En meningen van anderen af doen als dom, helpt ook niet echt. Dat je niet wilt in gaan op de onderzoeksrapporten vind ik ook jammer. Lijkt me juist een mooie gelegenheid om een en ander te onderbouwen.
Daarnaast verbaast me deze discussie, aangezien we de vtsPN hebben met zo'n 2000 medewerkers, die er is om de ICT van Politie Nederland te verzorgen. Er is ook een ICT-strategie voor Politie Nederland, die is goedgekeurd door de Raad van Korpschefs. Ik ben wel benieuwd wat er in de ICT-strategie staat over MsOffice, Microsoft, Open Source en Open Standaarden? Heb je enig idee? Daarnaast zijn er ook nog eens richtlijnen van de overheid, waar ook Politie Nederland zich aan heeft te houden.

[Fred van der Zwalm]

Hoi Marga,

Even voor de duidelijkheid: Waar noem ik jou een "No-No" of "dom" in deze discussie? Integendeel. ik hecht juist waarde aan je mening en is zeker niet persoonlijk bedoeld. Wat ik wel merk is dat ik een gevoelige snaar heb geraakt (gelukkig) en dat de discussie is losgebarsten. Ik ga ze alle eens rustig lezen en kom dan terug op de lijn.

[Marga van Rijssel]

Dat over nono's staat bovenaan je pagina.

En je vind het dom om rapporten van Gartner te negeren. Gartner loopt over het algemeen twee jaar achter. Alle rapporten die er zijn, zijn interessant, maar Gartner loopt wel altijd een tijdje achter de feiten aan en is zeker geen trendsetter binnen de ICT-wereld. Meer een trendvolger.

 

[Fred van der Zwalm]

Marga. Ik had duidelijk aangegeven "in deze discussie". Wat jij aanhaalt is een citaat uit een gehel andere discussie. Beetje flauw. Jouw meningd als zou Gartner 2 jaar zou achterlopen del ik niet. Wel dat het trendvolgers zijn. Het zou ook vreemd zijn als een onderzoekbureau zich trendsetter zou noemen. Maar zelfs al zouden ze 2 jaar acher de feiten lopen, dan nog is het voor de Nederlandse Politie actueel. Die loopt standaard tenminste 2 jaar achter qua ontwikkeling en innovatie. Mijn stelling: "De misdaad is georganiseerd, nu de politie nog" blijft derhalve overeind.  Ik probeer echter zo veel mogelijk hand in eigen boezem te steken en die middelen te gebruiken die dat proces kunnen versnellen. En dat is dus bijblijven in je vak en aansluiten bij de ontwikkelingen om politieland heen.

[Philip van den Heuvel]

Beste Johan. Met jou hoop ik dat de overheid gebruik gaat maken van de prachtige programma's die onder Open Source beschikbaar zijn.

Voor mij zit hier echter ook een irrationeel "sympathie"-element in. Daar ben ik mij van bewust. En dat zie ik soms ook bij anderen. We moeten deze discussie juist daarom heel zorgvuldig voeren. Want uiteindelijk gaat het ook om de centen, en daarin zul je in Open Source software echt niet per definitie goedkoper uit zijn.

En zorgvuldigheid betekent: OpenOffice is geen optie. Het is onduidelijk wie hier nu verantwoordelijk voor is, en Oracle is gestopt met de ondersteuning. LibreOffice is de "fork" die nu door de opensource gemeenschap wordt onderhouden, maar wat als daar iets mee gebeurt?

Ik gebruik al jaren Thunderbird, maar het is niet mijn ervaring dat het "outlook in alle opzichten overtreft".  Het is ongeveer gelijk, alleen gratis. Nadeel is dat het niet makkelijk met een Office Pakket communiceert, zoals Outlook met Office.

Ten derde zijn er heel veel zaken al ingericht met behulp van Microsoft Office en VBA, en is er alreeds expertise op dit gebied (bijvoorbeeld in Amsterdam).

Alles bij elkaar schat ik in dat we niet de capaciteit en expertise hebben om op dit moment een revolutie in de kantoorautomatisering te bewerkstelligen. Ik ben bang dat dat een chaos wordt. Laten we wat dit betreft op safe spelen, en grote innovaties even parkeren. Datzelfde vind ik feitelijk ook voor de BYOD-discussie. We hebben er echt onvoldoende beeld bij hoe dit allemaal moet, en het zal niet vanzelf gaan.

[Jan Wiersma]

Je zult uiteindelijk een keer over moeten, daar heeft Fred een goed punt. Ik ben het echt ook met Johan eens; de overgang van 2003 naar 2010 is een behoorlijke (technisch maar ook vanuit opleiding) ,waarbij het dus legitiem is om eens te kijken naar een opensource variant en een goede (objectieve) beoordeling te doen.

Hierbij moet niet alleen gekeken worden naar functionaliteit maar ook naar de kosten. Hierbij word rond opensource vaak geroepen dat deze 'gratis' is, maar bij de overgang van Office 2003 naar een ander pakket (opensource of niet..) zijn de migratie kosten veel interessanter: denk aan opleidingen, macro's, koppelingen en integraties met bestaande systemen.

De huidige Office 2003 versie zit (helaas) aardig verweven in ons ICT DNA.

[Christian Rappa]

Open office zou een goed alternatief moeten zijn. Het voordeel van Office 2010 en oudere versie's is wel dat als er problemen zijn met de betreffende applicatie (denk dan niet 1 computer, maar een heel netwerk)  dat dit door microsoft opgelost kan worden zonder dat hiervoor extra geld/tijd aan moet worden besteed. Bij Openoffice heb je altijd het probleem dat niet bekend is wie de juiste ondersteuning bied.

[Johan Alphenaar]

Ik ga er zomaar vanuit dat je bij zo'n grote aanbesteding vanzelf een supportcenter op de been krijgt. Dit staat nog los van de zelfredzaamheid die de collega hier van krijgt. Het valt of staat uiteraard ook met schijfruimte. 

 

Uit informatie blijkt ook wel dat steeds meer bedrijven overstappen: 

OpenOffice is het alternatief voor MSOffice. OpenOffice.org hanteert het standaarddocumentformaat OpenDocument, waardoor met name overheidsorganisaties in verschillende landen (die steeds meer verplicht worden om een open bestandsformaat te gebruiken) ertoe neigen om over te stappen

http://nl.wikipedia.org/wiki/OpenOffice.org

[Fred van der Zwalm]

Beste Johan,

Dat supportcenter waarover je spreekt bestaat er nu ook niet bij mijn weten v.w.b. ondersteuning op MsOfficegebied. In Amsterdam hebben we het vorm gegven en bedienen zonodig het gehele VG NW. Ook helpen we inmiddels het VG Zuid zo nu en dan. We hebben zelfs in een informeel overleg aangeboden dat de overige VG's van onze expertise gebruik mogen maken. Tot op heden is dat nog niet gebeurt, maar wat niet is kan nog komen.

Ik realiseer me echter wel, dat we hier in Amsterdam verder zijn dan de overige VG's maar daarom ook juist willen we graag meehelpen als het zover is. Op die manier ontlasten we ook de helpdesken van VTSPN en kan er sneller geschakeld worden. Dat is de achterliggende gedachte.

groet,

Fred